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Saludos (de José Miguel):
Les comparto un mito de San Agustín que encontré recientemente en un foro
protestante y una divertida anécdota..
Estaba yo hace poco participando en un tema del Primado de Pedro en la história
y un hermano protestante alegó que San Agustín no creía en el Papado, yo le
compartí el estudio que había preparado aquí:
¿San Agustín, Protestante?
http://www.apologeticacatolica.org/Patristica/patrist01.htm
Y llegó un forista "Puebloescogido" administrador del foro "Puebloescogido" y
dijo (en
| Puebloescogido: |
Pasaba por aquí y me encontré este tema largamente trillado en los foros de Internet. Hay una cosa que siempre me llamó la atención sobre la supuesta primacía papal y no es otra que San Agustin (uno de los mas importantes padres de la iglesia) dijo refieriendose al obispo de Roma: "Todo el que apelase a los de la otra parte del mar, no será admitido a la comunión por ninguno en el África." Para ser mas claros con el que no entienda, este noble doctor de la iglesia está diciendo que si alguno apela a otra autoridad (traduzcase Roma) será excomulgado ipsofacto!! Ahora toca que los apologetas católicos lancen toda serie de cortinas de humo para que no se tomen en cuenta estas palabras. Venga amigos, a llenar foro, pero mi aporte es contundente hasta lo sumo.. |
| Puebloescogido: |
Antes de nada un saludo, ¿niegas acaso tu que esa frase sea de San Agustin? Llevo 7 años debatiendo en los foros de internet (sobre todo en XXXXXXXXX) y nunca nadie negó que esas palabras fueran escritas por San Agustin, siempre me salieron con otras citas en la cuales aparentemente él 'se sujetaba' a Roma, pero estamos en los mismo de siempre, donde dije digo, quería decir diego, la patristica católica tiene muchas contradicciones (te puedo sacar escritos de padres de la iglesia a cual de ellos mas contradictorio) que cada cual se agarre a la que mas le convenga. Si le sumamos encima lo de las falsas decretales y demás apaños católico-romanos, el asunto lo teneis algo así como muy turbio, tu sigue y cree lo que mejor te parezca, no pretendas que los demás tambien nos tragemos esos argumentos. Un saludo cordial. ….. Pta: Al que habla de 'estupideces' lo dejo empozoñandose en ellas.  |
| Puebloescogido: |
San Agustín. Este piadoso doctor, honor y gloria de la Iglesia Cristiana, siendo secretario del concilio de Melive, escribió, entre los decretos de esta venerable asamblea: "Todo fiel u obispo que apelase a los de la otra parte del mar, no será admitido a la comunión por ninguno en las Iglesias de Africa" Arguyen nuestros adversarios citando otras frases respetuosas de san Cipriano o san Agustín hacia el obispo de Roma. Por ejemplo: el documento redactado por el Concilio Norteafricano de Melive (s. V d.C.), dirigido a Inocencio, en el cual dice: "Hecho esto, Señor Hermano, hemos juzgado que se debía pedir a tu santa caridad que la autoridad de la Sede Apostólica se añadiese a lo estatuido por nuestra mediocridad, para proteger la salud de muchos y reprimir también la perversidad de algunos." (Véase E. Amann, Conciles de Mileve; ML 33, 762-4.) Nótese, empero, la autonomía con que obraban estos antiguos obispos, llamando al de Roma simplemente hermano y atreviéndose a establecer ellos mismos estatutos sobre los cuales no piden más que el visto bueno de su compañero de Roma. Es innegable que aquí hay un respeto, pero no sujeción absoluta; y por la independencia con que obran en los asuntos eclesiásticos, es bien de suponer que de haber vivido estos grandes hombres, no en el siglo IV, cuando había en la supuesta cátedra de san Pedro obispos virtuosos, sino en el siglo XV, ante la terrible corrupción que existía en el centro orgánico de la cristiandad occidental, se habrían adelantado a Lutero en la proclamación de una Reforma religiosa y de independencia de la autoridad papas. Que estos padres del siglo IV reconocieron, con todo, una autoridad jerárquica al obispo de Roma es cosa innegable, pero no le atribuían infalibilidad, cuando disputaban con él u obraban con una independencia que escandalizaría hoy a cualquier católico. Tomado de: http://www.cristianismo-primitivo.o...infabilidad.htm (una magnifica web que aconsejo a todo el mundo) Shalom!! Pta: Te apresuraste, creiste que no tenia lo que me reclamabas? me quedó una sonrisa de oreja a oreja. |
(Alegra saber que todavía hay protestantes con ética)
Le comenté que el segundo error (suponiendo que la fuente fraudulenta originaria
menciona un hecho legítimo) era pensar que fué San Agustín quien lo dijo, ya que
la fuente fraudulenta no dice eso, sino que lo decían los decretos del concilio,
del cual el mismo texto reconoce era San Agustín secretario.
Así que le pedí que me dijera cuales fueron los decretos del concilio de Mélive,
de que trató, el contexto del concilio, etc. así como una fuente bibliográfica
donde pudiera verificarla.
Aquí literalmente desapareció. Como era de esperarse no encontró nada del
concilio de Mélive (debe haber colapsado el Google). La razón es
que la fuente fraudulenta (la falsificada carta del obispo Strossmayer) lo copia
mal (No se dice Mélive sino Milevi (en Ingles Milevis)
y todos los sitios protestantes que siguen haciendo uso de esta cita lo hacen
repitiendo el mismo error. En resumen: NINGUNO HA REVISADO LA FUENTE.
Le contesté
| José Miguel escribió: |
Estimado PuebloEscogido… …¿On tas? ¡Ya párale!, ¡vas a reventar de tráfico al pobre Google!. Te voy a decir porqué no encuentras nada del concilio de Mélive (y porqué no lo vas a encontrar). La razón es la misma por la cual yo sospeché que la fuente de los artículos que circulan en la Web es la fraudulenta carta del obispo Strossmayer. Sucede que todos los sitios recogen literalmente la misma expresión cometen el error de propagar otro error: Escribir incorrectamente Milevi. Mélive no es castellano (Se escribe Milevi y en Ingles Milevis). Lo que me hace pensar que no se han molestado por verificar la fuente, sino simplemente repetir lo que decía la carta falsificada. Ahora que se ha comprobado que la carta es una falsificación y los sitios protestantes han comenzado a retirarla, al parecer los estudios hechos en base a ella todavía recogen varios de sus argumentos incluyendo sus errores. Así que fíjate que tenemos aquí: nada menos que a ti durante 7 años utilizando esa cita como caballito de batalla para arriba y para abajo, como si con esa sola cita de fuente fraudulenta y sin conocer el contexto pudieras dar cátedras del pensamiento agustiniano ¿Te parece justo? Y encima cuando los católicos durante 7 años te han mostrado evidencia de cómo San Agustín si era fiel al Papa y reconocía la primacía del obispo de Roma, tu haz señalado sus argumentos como que "supuestamente" hablan de eso. ¿¿Supuestamente?? Si te hubieras preocupado por revisar un poco la historia e hubieras dado cuenta que fue precisamente en esta época en que San Agustín escribía al Papa para que confirmara las decisiones de los susodichos concilios de Cargago y Milevi (411, 412 y 416) condenando el pelagianismo. Aquí fue donde el Papa Inocencio confirmó las decisiones de los concilios reservándose el deber de citar a Pelagio y Celestio, y de reformar, si era necesario, la sentencia de Dióspolis, donde condenó la doctrina incriminada en una carta conocida como "In requirendis" dirigida a los obispos que se reunieron en Cartago y de Milevi. En dicha carta el Papa se alegra que se haya desenmascarado al pelagianismo y se haya recurrido a la sede de Roma para solucionar o confirmar las resoluciones, que puesto que la sede de Pedro goza de la autoridad vinculante. Lo mejor de todo es que cuando San Agustín da a conocer al pueblo las decisiones de Roma, pronunció esta célebre frase: "Iam de hac causa duo concilia missa sunt ad sedem apostolicam: inde etiam rescripta venerunt. Causa finita est, utinam aliquando finiatur error" La cual podría traducirse como: "Ya por este motivo se han enviado dos misivas a la sede apostólica y también de allí han venido dos rescriptos. La causa ha terminado para que finalmente termine el error" . Sermo 131,10,10; Ep 1507. Menuda forma de desconocer el primado Romano. … Dios te bendiga |
NOTA FINAL NUESTRA: Como pueden ver, el que no sabe es como el que no ve. Y bajo estas condiciones también es posible terminar creyendo lo que ni siquiera es cierto. Por muchos años este hermano protestante a estado usando este falso argumento hasta que, por fin, y afortunadamente, alguien le ha hecho ver su engaño. Así es como terminan todas la cosas aviesas porque, la verdad, tarde o temprano, triunfa. Pero, mientras tanto, esta mentira ha hecho su estrago. ¡No hay, pues, que creer en todo lo que vemos a primera vista!